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:ID: fd11dc86-ae1e-4569-a7fa-66c21448d8dd
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#+title: retour-sur-le-debat-public-des-nouveaux-epr2-a-penly
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#+post_ID: 1718
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#+post_slug: retour-sur-le-debat-public-des-nouveaux-epr2-a-penly
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#+post_url: https://www.ciperbliss.com/2023/retour-sur-le-debat-public-des-nouveaux-epr2-a-penly
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#+post_title: Retour sur le débat public des nouveaux EPR2 à Penly
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#+post_tags: null
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#+post_type: post
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#+post_mime_types:
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#+post_guid: undefined
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#+post_status: publish
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#+post_date_published: <2023-03-30T15:02:00>
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#+post_date_modified: <2023-04-11T10:05:14>
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#+post_index_page_roam_id: fa7f2a8c-2b94-4e42-bb4c-25c026ed7ff9
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#+retrieved_from_db_at: <2024-11-18 16:25:08>
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* Retour sur le débat public des nouveaux EPR2 à Penly
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:CUSTOM_ID: retour-sur-le-débat-public-des-nouveaux-epr2-à-penly
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:END:
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Ayant grandi à proximité de Penly en Normandie et
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suite au retour dans les thématiques actuelles de ce en quoi consiste
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l'indépendance énergétique et la sécurité d'approvisionnement je me suis
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dit que cela pourrait être intéressant de suivre le près ou de loin les
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actus liées à l'énergie lors de
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[[https://www.debatpublic.fr/nouveaux-reacteurs-nucleaires-et-projet-penly][ce
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débat public en 10 épisodes]].Je n'ai d'ailleurs pas
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que [[https://www.voix-du-nucleaire.org/comprendre-le-nucleaire][lu des
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trucs sur le sujet]] et le fonctionnement de nos centrales Françaises et
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étrangères, et ai été visiter
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[[https://www.cipherbliss.com/visite-de-la-centrale-electronucleaire-de-nogent-sur-seine/][la
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centrale électronucléaire de Nogent sur seine]]. Et c'était super
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chouettement vulgarisé, contrairement au débat public sus-mentionné
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comme nous l'allons voir
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tantôt.[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2022/11/20221109_201108.jpg][[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2022/11/20221109_201108-1024x721.jpg]]]]J'ai
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aussi suivi quelques uns des débats publics sur youtube, qui permet de
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s'exprimer par écrit avec un compte google sur une plateforme web
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hautement souveraine (mais pas du tout nom de zeus!), et ai fait
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l'immense effort de me déplacer à une dizaine de kilomètres de chez moi,
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à Palaiseau pour la rencontre qui y était organisée. Y'avait pas mal de
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monde, la salle était comblée, et le buffet a été rapidement
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vidé.
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** Les sujets
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:PROPERTIES:
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:CUSTOM_ID: les-sujets
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:END:
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Il y avait de prévu pas mal de sujets intéressants,
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mais plusieurs aspects du débat organisé en une dizaine de rencontres
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sont grandement problématiques dans ce qu'on pourrait attendre d'un
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débat: une discussion argumentée sur un sujet en particulier permettant
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d'éviter de se battre.Pour ça j'ai réalisé avec
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quelques bénévoles de l'association
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[[https://www.voix-du-nucleaire.org][Les voix du nucléaire]] un examen
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façon [[https://www.acrimed.org][Acrimed]] des temps de parole des 29
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heures de débat retranscrits automatiquement avec leur durée
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d'intervention et catégorisés à la mano, vous pouvez en lire le détail
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des résultats, la méthodologie, et les catégorisations des interventions
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qu'on a pu en faire. Fidèle à ma pratique des données ouvertes, vous
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pouvez jouer avec les classeurs et les sources permettant de calculer
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tout
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ceci.[[https://www.cipherbliss.com/cndp-temps/index.html]]
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#+begin_quote
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** Résumé :
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:PROPERTIES:
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:CUSTOM_ID: résumé
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:CLASS: title
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:END:
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Sur les 16 groupes associatifs invités par la CNDP de notre analyse
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(excluant les rencontres de Lille et Lyon
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[[https://www.cipherbliss.com/cndp-temps/index.html#methodologie][^{[1]}]] )
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représentant 3 heures de temps de parole, 67 % du temps de parole était
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accordé à des organisations se positionnant contre le projet de nouveaux
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EPR, 17 % étaient neutres 16 % étaient en faveur du projet.
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Ce que l'on note c'est que EDF qui est porteur du
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projet et doit donc présenter le projet et répondre aux questions a un
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temps de parole similaire aux opposants au projet ce qui est surprenant.
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Les opposants au projet, essentiellement des associations militantes ont
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quasi le double du temps de parole des représentants de la société
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civile, élus, syndicats et collectivités locales qui soutiennent le
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projet. Nous notons aussi que l'association Global Chance qui est
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opposée à tout ce qui peut être fait au niveau de l'énergie nucléaire
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quelles que soient les conditions a bénéficié à elle seule d'un temps de
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parole quasi équivalent à l'ensemble des soutiens au projet. De par sa
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sélection d'associations invitées, la CNDP a fait en sorte de donner *4
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fois plus de temps de parole contre qu'en faveur du projet*, alors que
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|
selon
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[[https://www.ifop.com/publication/les-francais-et-la-construction-de-nouveaux-reacteurs-nucleaires/][l''étude
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de l''ifop de Septembre 2022 pour le JDD]]:
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#+end_quote
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#+begin_quote
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" 65 % des Français sont favorables ou « tout à fait favorables » à la
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construction de nouveaux réacteurs nucléaires en France dans les
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prochaines années".
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#+end_quote
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Ce que l'on peut remarquer c'est que près de la
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moitié du temps de parole était occupé par les organisateurs du débat,
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la moitié! C'est d'avantage une conférence de la CNDP qu'autre chose. Et
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dans le temps restant, c'était principalement une tribune à un seul
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orateur d'association
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antinuc.[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/2022-09-00_etude_ifop_nouveaux_reacteurs-graph.png][[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/2022-09-00_etude_ifop_nouveaux_reacteurs-graph.png]]]]
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** Déséquilibre majeur des représentations dans le temps de parole
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:PROPERTIES:
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:CUSTOM_ID: déséquilibre-majeur-des-représentations-dans-le-temps-de-parole
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:END:
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Les temps de parole des associations invités sur
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scène accordés massivement plus à des organisations qui ont choisi de
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lutter contre tout ce qui est nucléaire, mélangeant allégrement ce qui
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relève du militaire et du civil, et n'hésitant pas à mentir vis à vis
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des connaissances scientifiques produites depuis plus de 100 ans sur le
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sujet.C'était assez gonflé de venir à chaque
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rencontre pour dire que ça ne sert à rien de débattre du sujet, et que
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visiblement le seul moyen de faire les choses de façon démocratique
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c'est d'être d'accord avec eux, tout en empêchant les autres de prendre
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la parole. Oui, beaucoup d'intervenants antinuc avaient pour habitude de
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prolonger leur temps de parole au delà de la tribune déjà très en leur
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faveur, montant ainsi à quel point respecter la parole des autres leur
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tenait à cœur. Vous savez, c'est comme les éditorialistes racistes qui
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viennent sur tous les plateaux télés pour dire qu'on ne peut plus rien
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dire. Une méthode éprouvée qui porte ses fruits, alors que depuis 2004,
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la Commission nationale du débat public (CNDP) a organisé
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[[https://www.debatpublic.fr/nucleaire-les-enseignements-de-17-ans-de-debats-publics-et-concertations-2936][12
|
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débats et concertations sur le nucléaire civil]].
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|
** Décision de ne pas faire de fact checking
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:PROPERTIES:
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:CUSTOM_ID: décision-de-ne-pas-faire-de-fact-checking
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:END:
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Le manque d'exposition des faits pour trier ce qui
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relève de la rumeur, des opinions et des faits. Au moment où la
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commission avait annoncé qu'elle allait publier un texte présentant les
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controverses, on était en droit de s'attendre à ce que les thématiques
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abordées dans cette publication soient des choses non tranchées. Or ce
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n'était pas le cas.Il est assez simple de trouver les
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principaux sujets d'inquiétude évoqués par la faible portion de gens qui
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s'opposent le plus fermement au nucléaire civil, et de trouver des
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informations fiables les concernant: le volume et la gestion des
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déchets, ainsi que les risques et conséquences des accidents, tout en
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faisant comme si c'était géré par des chats sous LSD, et que la défense
|
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en profondeur n'existait pas. "on ne sait pas" disent ceux qui bien
|
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souvent ne veulent pas se renseigner et pratiquent
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[[https://www.afis.org/Mille-feuilles-argumentatifs-de-puissants-vecteurs-de-credulite][le
|
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|
|
millefeuille argumentatif]] comme si dire beaucoup de bêtises était gage
|
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|
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de vérité et de fiabilité.La réponse au manque de
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vérification des faits assumée par la commission organisatrice a fait
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rire beaucoup de pixels. Mais
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Brandolini étant toujours d'actualité, et EDF n'étant pas champion du
|
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monde de la vulgarisation et de la rapidité de réponse sur les médias
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sociaux comparé à sa transparence que l'on peut trouver dans les
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rapports de l'ASN ou au travail de la SFEN, certaines contre-vérités
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|
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continuent d'être bêtement répétées à propos des conséquences
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|
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d'accidents de centrales, ou des avantages du stockage géologique pour
|
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|
ne citer que ces deux là. Sans parler de la sobriété magique qui résout
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tout, faisant comme si il suffisait de se réunir en jet privé pour dire
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qu'il faut faire tourner sa machine à laver après 20h pour faire face au
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changement climatique, comme on le fait dans les COP ou quand on préside
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un parti "écologiste".
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** Laisser les trolls agir
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:PROPERTIES:
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:CUSTOM_ID: laisser-les-trolls-agir
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:END:
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|
Le manque de cadrage et d'évacuation des éléments
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venant empêcher toute discussion (alors qu'ils l'ont annoncé en avance),
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des choses que l'on accepterait pas dans n'importe quel autre évènement
|
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|
invitant à la discussion du grand public. Pas besoin de chars ou de LBD
|
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|
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pour faire en sorte que des gens puissent continuer à discuter, le
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paradoxe de la tolérance montre que certains droits disparaissent si on
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laisse n'importe qui faire n'importe quoi. C'est suffisamment connu pour
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|
espérer que des professionnels de l'organisation de débat public soient
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au courant. Sur un plateau télé on ne laisserait pas passer ce genre de
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comportements, mais à l'assemblée nationale ou dans un bistro non
|
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|
|
plus.Le changement au dernier moment de sujet pour
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une des rencontres, ainsi que la démission de la commission quant à son
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obligation de faire des rencontres afin que le public puisse discuter du
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sujet dans un cadre de qualité. Impossible car certaines rencontres ont
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été annulées. Comme si tranquillou je facturais à mes clients des mois
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|
de travail après avoir dit que finalement bon vous comprenez je ne vais
|
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|
pas le faire. Car oui, l'organisation du débat public est un travail
|
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payé avec l'argent du contribuable, même quand il n'a pas
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lieu.
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|
** Des bons points
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:PROPERTIES:
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:CUSTOM_ID: des-bons-points
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:END:
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|
Pour avoir pu discuter avec des organisateurs du
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|
débat et des gens venus au débat, je ne doute pas qu'il existe des
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|
volontés sincères de favoriser les discutions sur le sujet, et que faire
|
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|
|
en sorte que les gens s'intéressent à un sujet aussi énorme que
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|
l'industrie de l'énergie, ou équilibrer les arguments et les
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|
|
représentants des courants de pensée sur un sujet ne va pas de soi. ça
|
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|
soulève plein de questionnements intéressants, car oui il est important
|
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|
que le grand public soit un peu mieux au courant de comment fonctionnent
|
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|
les choses et quelles conséquences ont l'inaction aussi bien que
|
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|
|
l'action, si on veut pouvoir décider collectivement et sur le long terme
|
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|
|
de comment faire société, ce sont des sujets démocratiquement très
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|
|
importants. En discutant avec d'autres, j'ai pu constater que les
|
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|
personnes en faveur du projet de nouveaux EPR n'étaient pas pour autant
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|
dépourvus de critiques vis à vis de la fillière électronucléaire en
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|
France à la façon d'adorateurs de la technologie qui résout tous les
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|
|
problèmes du monde d'un coup de baguette magique, une caricature souvent
|
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|
entendue. Les discussions se faisaient avec enthousiasme et sans
|
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|
|
chauvinisme, discutant des options aussi bien ici qu'à l'étranger, avec
|
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|
|
des envies de progrès social visibles, très loin des clichés de
|
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|
droitards autoritaires dépeints par certains journaux ou partis qui se
|
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|
|
revendiquent de l'écologie. Car oui, l'industrie nucléaire c'est
|
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|
|
majoritairement pas des dirigeants de startup nés avec une cuillère en
|
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|
|
argent dans le bec, c'est beaucoup de métiers où on est pas ingénieur
|
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|
|
physique mais plutôt ouvrier qui gère des systèmes de tuyeaux plein
|
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|
|
d'eau et de vapeur, qui s'exercent en trois huit en bonne partie, et qui
|
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|
|
occupent 200 000 emplois non délocalisables dans le
|
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|
|
pays.Les interventions de l'IRSN étaient remarquables
|
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|
|
(et ils ont aussi de chouettes
|
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|
|
[[https://www.irsn.fr/page/publications-et-documentation][publications]]
|
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|
|
et vidéos de vulgratisation sur leur chaine Tontuyau) en ce qui concerne
|
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|
|
la fourniture de détails sur le fonctionnement et le plan de ce qui est
|
|||
|
|
prévu de faire. C'était cool d'apprendre qu'un EPR2 n'a pas besoin d'une
|
|||
|
|
eau plus chaude que les REP actuels pour sortir près de 2 fois plus
|
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|
|
d'électricité par réacteur tout en ayant mis le paquet sur la sûreté et
|
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|
|
la simplification des pièces. On pouvait d'ailleurs avoir à chaque
|
|||
|
|
intervention des livrets présentant le projet de nouveaux EPR, les
|
|||
|
|
retours d'expérience dans le monde, les alternatives aux réacteurs EPR2,
|
|||
|
|
la prise en compte des perturbations météorologiques futures. Le
|
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|
|
personnel d'EDF aussi était en mesure de donner des informations sur de
|
|||
|
|
nombreux points dans un language tout à fait compréhensible pour le
|
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|
|
grand public. J'aurai personnellement apprécié que plus de temps soit
|
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|
|
dédié à des ateliers et des discussions informelles libres en petits
|
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|
groupes au sein même des temps de débat, pour éviter ce style de
|
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|
|
successions de doléances / listes de souhaits qui sont très éloignés de
|
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|
|
la façon dont on se figure un débat, un peu plus comme la convention
|
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|
citoyenne a procédé avec des conférences au début et des discussions
|
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|
|
plus longues. Cela a été fait en partie, mais pas assez à mon
|
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|
|
goût.La rencontre à Palaiseau était une des
|
|||
|
|
rencontres qui a permis le plus de questions et de réponses sur le sujet
|
|||
|
|
à l'ordre du jour selon ce que m'ont dit les personnes qui ont suivi les
|
|||
|
|
autres débats. On a manqué de temps pour vraiment voir le détail des
|
|||
|
|
autres centrales envisagées, mais il est clair que maîtriser l'énorme
|
|||
|
|
majorité des tenants et aboutissants d'un système de production est un
|
|||
|
|
avantage, comparé à tout miser sur les imports des pays voisins, ou aux
|
|||
|
|
épaules de la Chine pour subvenir aux besoins en production du reste du
|
|||
|
|
monde en même temps.Les gens de la société civile
|
|||
|
|
étaient bien présent un peu partout, bien que ceux qui s'expriment
|
|||
|
|
avaient majoritairement des avis très tranchés, le sujet intéresse une
|
|||
|
|
bonne proportion de gens normaux.Sans une éducation
|
|||
|
|
et une culture scientifique suffisante, le peuple risque de croire et de
|
|||
|
|
voter pour n'importe quel guignol qui flatte son
|
|||
|
|
[[https://fr.scribd.com/document/490122609/Le-gout-du-vrai-by-Etienne-Klein-z-lib-org][goût
|
|||
|
|
du vrai]] et dit du mal des travailleurs d'une filiale industrielle en
|
|||
|
|
toute ignorance, ou en faisant comme si ce qui lui semble impossible à
|
|||
|
|
faire pour le nucléaire ne s'applique pas pour les autres industries, ou
|
|||
|
|
en comptant entièrement sur la mise en place a grande échelle de
|
|||
|
|
techniques qui n'ont encore jamais fait leur preuve à petite échelle
|
|||
|
|
(#hydrolienne), ou en souhaitant mettre du gaz fossile voire du charbon
|
|||
|
|
alors que d'autres options seraient bien plus
|
|||
|
|
intéressantes.Il est urgent de comprendre l'état de
|
|||
|
|
l'art des connaissances scientifiques sur nos choix vis à vis du climat,
|
|||
|
|
en prenant connaissance du
|
|||
|
|
[[https://www.cipherbliss.com/les-points-cle-de-la-synthese-des-rapports-du-giec-par-valerie-masson-delmote/][résumé
|
|||
|
|
des rapports du GIEC sorti il y a peu]] et
|
|||
|
|
d'[[https://www.carbone4.com/publication-faire-sa-part][agir
|
|||
|
|
collectivement pour sortir des fossiles]], et éviter d'empirer les
|
|||
|
|
choses. Ce n'est pas agréable à lire, mais il faut faire les choses
|
|||
|
|
urgemment dans beaucoup de domaines à la fois, parler de données
|
|||
|
|
mesurées plutôt que de rumeurs et de procès d'intention, commencer ou
|
|||
|
|
continuer à changer ses habitudes vis à vis du pétrole, pointer aux
|
|||
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rendez-vous de contrôle, car les conséquences de l'inaction et du
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/business as usual/ et autres - /après moi, le déluge/ - sont
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catastrophiques.[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/2019_Carbone_4_Visuel_Faire_sa_part_2.webp][[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/2019_Carbone_4_Visuel_Faire_sa_part_2-924x1024.webp]]]] "Il
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y a eu un avant et un après Jancovici" m'a dit un des organisateurs du
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débat, et je partage ce sentiment depuis que
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[[https://tykayn.fr/2018/a-quand-la-rupture-climatique-par-jean-marc-jancovici/][j'ai
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assisté à une conférence à la cité des sciences]]. Plein de gens en ont
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maintenant quelque chose à foutre du climat, et c'est grâce aux talents
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de vulgarisateur du bonhomme, bien qu'il ne soit pas toujours clair sur
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ce qui relève de ses opinions et que certains climato-dénialistes se
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servent de cela pour faire comme si le reste de ce qui était vulgarisé
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ne valait pas la peine.
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[[https://mastodon.cipherbliss.com/@gretathunberg@mastodon.nu][Greta
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Thunberg]] (qui est sur Mastodon) aussi a permis d'inspirer des
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personnes beaucoup plus jeunes et de s'emparer de ces questions pour en
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faire un sujet populaire au sens premier du terme, et non plus réservé à
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certains agriculteurs à moustache comme c'était le cas dans les
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années 80. Et c'est plutôt une bonne nouvelle, parce qu'on est tous dans
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le même bateau, et qu'on va avoir besoin d'un coup de main de tout le
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monde.Les voix du nucléaire ont publié une tribune
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suite à la participation aux réunions du débat public pour dénoncer tout
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ce qui n'allait pas dans ces temps de débat et comme toujours fait son
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travail de vulgarisation auprès du grand public sur le sujet, vous
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pouvez le lire
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ici:[[https://www.lopinion.fr/economie/rationalite-faits-et-democratie-ce-qui-a-manque-au-debat-public-sur-le-projet-nucleaire-epr2-la-tribune-des-voix-du-nucleaire]]
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** Galerie d'images et de graphiques en bonus
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:CUSTOM_ID: galerie-dimages-et-de-graphiques-en-bonus
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[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/Grant-Chalmers-graphique-762x1320-1.png][[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/Grant-Chalmers-graphique-762x1320-1-591x1024.png]]]]
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[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/mineral_reports_nuc_other.png][[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/mineral_reports_nuc_other-1024x389.png]]]][[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/xkcd-fanservice.png][[[https://www.cipherbliss.com/wp-content/uploads/2023/03/xkcd-fanservice.png]]]]
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